Иисус

Это цитата в форме диалога, ее можно назвать - Иисус глазами Вайшнавизма (но я кое где сокращала


А что, Твоя воля действительно заключалась в том, чтобы Иисус был подвергнут пыткам? Этот вопрос волнует меня еще со времен моего христианства, и сейчас он снова всплыл. Просьба Иисуса была: «Пусть минет меня чаша сия!» А в чем заключалась Твоя воля?
Возможно, это глупый или даже кощунственный вопрос, но неужели Твой план может заключаться в истязании Твоих слуг? Почему все Твои планы реализуются только ценой страданий тех, кто предан Тебе? Неужели Бог не способен найти другой путь?
Нет, нет и нет! Я никогда не планирую таким образом. И другие пути всегда существуют. Бесчисленное множество других путей.
И чтобы появилось такое учение, как Христианство, вовсе не обязательно было распинать того, кто это учение принес. Будду — никто не распинал. Шанкару — никто не мучил. Тем не менее, их учения известны по всей планете, разве не так?
Распятие Иисуса — не Твой план?
Нет.
Вот это новость! Христиане вряд ли смогут это принять.
Бывают разные христиане.
Я до сих пор думала, что Иисус не хотел страдать, но не посмел ослушаться приказа Бога, Который таким образом планировал привлечь людей. И искупить… «Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного…»
В таком случае у тебя самое извращенное представление о том, чем является Любовь.
Если Твоя воля не заключалась в том, чтобы Иисуса пытали и распяли, почему Ты не сказал ему об этом?
Я сказал.
Я просто в шоке. Ты сказал ему?
Да.
И он не понял? Или не расслышал?
Он понял.
Выходит, Иисус нарушил волю Бога. Потрясающе!
Я сказал ему, что он имеет полное право выбрать любой исход сложившегося положения дел. Всегда имел и всегда будет иметь. Моя воля — в его свободе.
Почему же тогда Христианство возникло так, как оно возникло?
Потому что Иисус не был удовлетворен таким ответом. Он услышал Мои слова, но решил, что Я говорю так, видя его страх. Что Я приношу в жертву Свой план, уступая его малодушию. А он не хотел этого. Он желал, чтобы Мои интересы не пострадали. Любовь заставляет сомневаться, пока не изольет себя полностью!
Тогда Иисус решил: «Хорошо, я узнаю Твою волю, просто не вмешиваясь в процесс. Пусть все идет своими ходом. Пусть все будет — как будет. Я приму ЭТО как Твою волю. Ты знаешь, что мое желание состоит в том, чтобы избежать этих пыток, и я могу легко это сделать. Но я не сделаю этого, чтобы Ты показал мне Твое желание: я увижу его в том, что будет. Поэтому: не моя воля, но Твоя — да будет.
Меня не пугают ни пытки, ни смерть, Господи! Не беспокойся об этом. Скажи, что действительно от меня требуется согласно Твоему плану? Что я должен сделать для Тебя?»
Но мне кажется странным, что Иисус не поверил Богу.
Он не поверил себе. Иисус посчитал, что Я отвергаю его служение, потому что не вижу в нем достаточной преданности: «Бог говорит мне «нет» — значит, я не люблю Бога!» И со словами «Твоя воля — да будет!» он добровольно отдал себя в руки палачей.
Но если Ты не хотел его страданий, почему Ты не вмешался в процесс и не пронес «чашу сию» мимо Иисуса?
Именно поэтому: Я не хотел его страданий. Я не мог отвергнуть его подношение. Моя воля состоит в том, чтобы каждое существо имело возможность поднести Мне свою любовь. Ни в коей мере Я не настаиваю на способе, но и не отвергаю подношение, если кто-то выберет сделать это через жертву. Разве Я могу отвергнуть чью-то любовь только потому, что эта любовь оказалась слишком сильна!
Мой вечный ответ: ДА БУДЕТ ТАК!
Объясню другим образом. Неужели ты полагаешь, что Я серьезно нуждаюсь в твоих пирожках и изнемогаю от желания услышать, как ты звенишь в колокольчик? Конечно же, нет! Но это является подношением твоей любви… По крайней мере, это призвано явиться подношением твоей любви. Это предназначено для того, чтобы дать тебе возможность проявить любовь таким образом.
Хотя бы таким!
И если ты это делаешь (то есть действительно вкладываешь свою любовь в пирожки), Я принимаю, Я становлюсь голодным! В самом прямом смысле: Я становлюсь голодным, ощущая аромат твоей любви, и Я действительно ем.

Я не нуждался в страданиях Иисуса, у Меня не было плана, чтобы его распинали.
Все эти великие личности: Иисус, Харидас, Парикшит — обладали полнотой власти избежать своей участи. Я предоставил каждому из них свободу избрать другой ход событий. Но жажда БЫТЬ РАДИ МЕНЯ побудила их оставить все как есть. Они выбрали максимальный из всех возможных способов поднести Мне свою любовь.
Обладающий же меньшим — выберет меньшее.
И Я смотрел, как этот человек, имеющий полную власть в любой момент остановить пытку и вырваться на свободу, не делает этого, поднося таким образом Мне свое сердце.
Он протянул мне свои окровавленные руки, в ладонях которых билось его живое сердце. Разве мог Я оттолкнуть их? Нет! Я принял этот дар.
И сердце Бога РАЗОРВАЛОСЬ ОТ ЛЮБВИ.
Кто-то выбирает поднести Мне свою любовь таким образом.
А кто-то — через пирожки…
Я понимаю, что я дрянь…
Я совсем не это имею в виду. А то, что Великая Любовь раскрыта в каждом сердце по-разному. И в разной степени.
Я хочу достичь Преданности, но мне страшно иметь дело с крестами… Я понимаю, что это глупо. И я понимаю, что первое невозможно без второго. Я всё понимаю. Поэтому-то мне и плохо.
Отношения с Богом начинаются отнюдь не с «крестов». И «крест» — не цена Преданности, но ее ПРОЯВЛЕНИЕ, как жар — не цена за пламя, но его свойство. Нельзя купить пламя, заплатив жаром, ибо откуда возьмется у тебя жар, пока пламя не горит в твоем сердце?
Ты помог мне по-настоящему увидеть величие Иисуса..

(Гауренду дас)

На мой взгляд, слишком антропоморфизировано. Как будто начальник с подчинённым договариваются о том, кто когда в отпуск пойдёт.

А мне нормально.. Они не договариваются, а разговаривают.

Вопрос некорректно поставлен вообще. Что значит истязание?

Просто в ее глазах поначалу это выглядело именно как истязание..

Следовательно, она исходит из логики тела. А Христос?

Скажем так, она умышленно утрировала свои вопросы. Я так понимаю, основная цель была выяснить, зачем было его распинать? И чей это был план?
А версия об искуплении им грехов, мне как-то уж ну совсем не нравится..
А что Бог принес его в жертву людям, это по твоему из какой логики? Не из телесной?
(и еще некоторые христиане искренне верят, что однажды придет Иисус и воскресит их тела. Там наверно тоже, своя логика..

Ну, на сколько я понимаю, Иисус аккумулировал грехи и естественно за это пострадал. Просто из христианства следует, что каждый из нас имеет свой сосуд для грехов и чем полнее, тем ближе расплата

А что Вы понимаете под расплатой?