Аборты

автор Лариса Пн 17 Дек - 15:20

Да лан... хватит издеваться то....

Думаешь... я за это не корила себя?... И не уничтожала в осуждении самой себя?

Только... какой прок от самоуничижения?

Кажется... достаточно сделать выводы.....

автор Лариса Пн 17 Дек - 15:21

Думаешь.... я сейчас смогла бы так поступить?

Да... глупая просто была....

автор Лариса Пн 17 Дек - 15:22

Или предлагаешь за ошибку... теперь всю жизнь остальную разрушить?

автор aabbal Пн 17 Дек - 16:59

Kfhbcf пишет:Или предлагаешь за ошибку... теперь всю жизнь остальную разрушить?

Ты про какую из пяти говоришь?

автор Лариса Пн 17 Дек - 17:26

Это одна и та же ошибка... Нет?

автор Лариса Пн 17 Дек - 17:27

И я сама себя сужу достаточно....

А ты кто?... чтобы судить меня?

автор aabbal Пн 17 Дек - 18:39

То есть одного раза тебе не хватило, чтобы понять, что это - ошибка?

автор Лариса Вт 18 Дек - 9:24

Значит, не хватило.

Я вообще об этом задумалась много позже....

автор Калинка Ср 19 Дек - 7:22

Чтобы ты там себе не навыдумывал, я не считаю аборт нормальным явлением, я вижу его как закономерность. Кого и в чем ты пытаешься здесь обвинить? Никто из нас пропагандой абортов не занимается, не бравирует, не советует и не гордится.. Так в чем? В том, что мы не не матери-Терезы? Кого и с кем ты пытаешься сравнить? Вот сиди и СЕБЯ сравнивай хоть с Терезой, хоть с Иисусом... дотянул-не дотянул.. а других не надо... "ибо какою мерою меряете, такою и вам отмеряно будет" Вот такой же неравной и отвалят тебе по самые ***..
Это вообще не твоя это задача кого-то обвинять. И не твоя задача назначать здесь виноватых.
Если ты этого еще не понимаешь, то не надо тут разбрасываться камнями мудрец-недоучка.

aabbal пишет:Этому нет оправдания.

Так ты и не ответил, что означает сие выражение?

котораята пишет: а ты вообще не знаешь сколько по России у тебя детей.........судильщик нашелся.........За себя ответ держи

aabbal пишет: но я их не убиваю

.. угу, ты их только строгаешь.. (типичная мужская отмаза
Тебе там память сразу отшибло? прелюбодеяние стоит в одной колонке с убийством, и тоже грех. (так что чистейшее самооправдание..
Ты еще не допетрил почему? Так иди доучивай..
Нечего в чужие глаза пялится, своим бревном займись лучше..

Kfhbcf пишет: ты дурак? Какой похоти? Скорее... из вот этих мерзких внушений... что жена должна..........

Лариса, чурбан да еще в мужском теле этого не понимает..

aabbal пишет:так не занимайтесь сексом

А я им и не занимаюсь..

автор aabbal Ср 19 Дек - 9:39

Калинка пишет:Чтобы ты там себе не навыдумывал, я не считаю аборт нормальным явлением, я вижу его как закономерность.

В чём разница?

Калинка пишет:Кого и в чем ты пытаешься здесь обвинить?

Никого. Я хочу сказать, что это - ошибка.

Калинка пишет:В том, что мы не не матери-Терезы?

А Ольга, котораята, она что? Мать Тереза? А миллионы женщин, что не решились на аборт - Терезы? Это - не уровень Мать Терезы, это просто неприятие Божьей Воли. Бог отправил вам своего посланника, но у вас свои планы. И вы решили, что они важнее, тем самым вы пренебрегли Богом.

Калинка пишет:
aabbal пишет: но я их не убиваю
.. угу, ты их только строгаешь.. (типичная мужская отмаза

И много я их тебе настрогал? А ежели ты имеешь в виду других мужчин, то никто тебе на заставляет с ними в постель ложиться.

Калинка пишет:
Тебе там память сразу отшибло? прелюбодеяние стоит наравне с убийством. (так что чистейшее самооправдание..

Где сказано, что наравне? И потом в прелюбодеянии разве не два участника?

Калинка пишет:
aabbal пишет:так не занимайтесь сексом
А я им и не занимаюсь..

Так ты будучи девственницей аборт делала? Улыбка

Калинка пишет:
Лариса, чурбан да еще в мужском теле этого не понимает..

Читаем Правила

Замечательно. Теперь, задев за живое, я начинаю тебя понимать. Может Лариса в чём-то и права.

автор Калинка Ср 19 Дек - 10:00

В Индии — бум селективных абортов
Из-за постоянного давления на женщин, почти каждая из них проходит через 3-4 аборта.
Спустя 30 лет избирательных абортов, в Индии стало заметно преобладание мужчин над женщинами. В некоторых штатах сложилась такая ситуация, что из-за нехватки женского пола многие молодые люди не могут найти себе жену.
Чтобы поддержать родителей девочек, власти решили выплачивать пособие (200000 рупий – 4500$) семьям, которые выполнят следующие требования: после рождения дочери обеспечат ее всеми прививками, обучат в школе и не выдадут ее замуж до 18 лет.

Источник
Источник

автор aabbal Ср 19 Дек - 10:09

Мы не в Индии, а в России. А что мы имеем в России?

Россия по уровню преступности вышла на первое место в мире, обогнав США. Об этом заявил член комитета Госдумы по безопасности Александр Гуров, выступая во вторник на "круглом столе" "Истоки насилия и жестокости в обществе, меры их законодательного предупреждения".

По словам Гурова, сегодня в России на 100 тысяч населения совершается 21 насильственное убийство — это "мировой рекорд". В 2005 году было зарегистрировано 30,8 тысячи убийств и покушений на убийство, 18 тысяч человек умерли от причиненных им тяжких увечий, 20 тысяч пропали без вести.

Так может и убивать тогда нормально?

автор Калинка Ср 19 Дек - 10:28

Я хочу сказать, что это - ошибка.

Ты не можешь знать что является ошибкой для конкретного человека.

это просто неприятие Божьей Воли

Я тебе обьясняю, что все только и происходит по Божьей воле. И то, что ты называешь "непритием и ошибкой" это Его воля.

А Ольга, котораята, она что? Мать Тереза?

А теперь ты сравниваешь с Ольгой..
Ты просто перестань сравнивать нас, выясняя кто из нас хуже.

то никто тебе на заставляет с ними в постель ложиться.

Стоит ли на это вообще отвечать.. так страницы не хватит. Ты все время пытаешся сравнить несравнимое.
Сейчас я понимаю, что никто меня по идее не заставляет.. Но это СЕЙЧАС

Любовь не позволяет мне принять убийство за норму.

Как я и предполагала, вот мы к этому и пришли..
Раз любовь не позволяет принять убийство за норму, а мне так сказать позволила, то во мне получается нет любви, следовательно все твое обвинение и осуждение сводится к одному пункту - отутствия у меня любви.
Вопрос, в чем лично моя вина отсутствия любви?

Мы не в Индии, а в России. А что мы имеем в России?

Чего ты кричишь? Я для расширения темы и только. (да и кака разница где... в россии, не в росиии.. Разве это что-то меняет?
Так бы и написал аборты в россиии. Или ты только наши обсуждаешь?

автор aabbal Ср 19 Дек - 10:59

Калинка пишет:
Ты не можешь знать что является ошибкой для конкретного человека.

Конечно, не могу. Могу только про его душу сказать.

Калинка пишет:
Я тебе обьясняю, что все только и происходит по Божьей воле. И то, что ты называешь "непритием и ошибкой" это Его воля.

Конечно. Ибо Он видит насколько ты далёк от исполнения Его законов, потому даёт тебе другой вариант, но кто мешает тебе стать к Нему ближе?

Калинка пишет:
А теперь ты сравниваешь с Ольгой..
Ты просто перестань сравнивать нас, выясняя кто из нас хуже.

Я не выясняю, кто хуже. Я спрашиваю, почему для неё это реально, а для тебя - нет?

Калинка пишет:
Стоит ли на это вообще отвечать.. так страницы не хватит. Ты все время пытаешся сравнить несравнимое.
Сейчас я понимаю, что никто меня по идее не заставляет.. Но это СЕЙЧАС

То есть ты признаёшь, что выбор-то всё-таки был? И что ошибку можно было не совершать?

Калинка пишет:
Вопрос, в чем лично моя вина отсутствия любви?

Если бы в тебе не было Любви, тебя бы тут не было. Просто вектор твоего сознания направлен от Любви, а не к Ней. Как только с Его точки зрения процесс начнёт становиться необратимым, он позовёт тебя, дабы ещё раз проконсультировать и дать новое тело.

Калинка пишет:
Так бы и написал аборты в россиии.

А причём тут аборты? Если все делают аборты, не значит это, что это хорошо. Если убивать начинают чаще, это не значит, что убивать можно.

автор Калинка Ср 19 Дек - 13:06

Могу только про его душу сказать.

Что ты можешь знать о чужой душе? Чужая душа потемки..

Я спрашиваю, почему для неё это реально, а для тебя - нет?

Потому что мы разные. Так и хочется вспомнить школу... вот почему одному реально хорошо учиться, а другому нет? Один хорошо себя ведет, а другой нет? Почему одному страшно, а другому нет? Почему один верит, а другой нет? и пр.. Почему ты к разным людям подходишь с одной линейкой?

То есть ты признаёшь, что выбор-то всё-таки был?

Нет, говорю же не было. Если ты ответил на предыдущие вопросы, то у тебя уже должен быть ответ.

Ибо Он видит насколько ты далёк от исполнения Его законов

Он-то видит, но ты не Он чтобы судить кто насколько далек от Него. Это ты решил будто Он видит так же как и ты.

Просто вектор твоего сознания направлен от Любви

Ты не ответил. Я не спрашиваю куда направлен мой вектор. Я спрашиваю в чем моя личная вина... направления этого вектора? (пусть так

А причём тут аборты?

Тема потому что про аборты.

Если все делают аборты, не значит это, что это хорошо.

Я этого никогда не говорила и не говорю. Там вообще про другое. Например, почему индийская женщина не сбежит из дома, все равно фактически в рабстве находится (чего терять-то), жила бы на улице, благо лето там круглый год, питалась подножным кормом, фруктов там полно, НО рожала бы ребенка?
Но таких случаев вроде бы не зафиксировано, это в религиозной стране-то..

автор aabbal Ср 19 Дек - 13:50

Калинка пишет:
Могу только про его душу сказать.
Что ты можешь знать о чужой душе? Чужая душа потемки..

Ну, это кому как Улыбка

Калинка пишет:
Потому что мы разные. Так и хочется вспомнить школу... вот почему одному реально хорошо учиться, а другому нет? Один хорошо себя ведет, а другой нет? Почему одному страшно, а другому нет? Почему один верит, а другой нет? и пр.. Почему ты к разным людям подходишь с одной линейкой?

Потому что природа души едина.

Калинка пишет:
Нет, говорю же не было. Если ты ответил на предыдущие вопросы, то у тебя уже должен быть ответ.

У меня есть ответ. И я его озвучивал. И не вижу причин, чтобы его менять.

Калинка пишет:
Он-то видит, но ты не Он чтобы судить кто насколько далек от Него. Это ты решил будто Он видит так же как и ты.

Принципы не так замысловаты как кажется поначалу.

Калинка пишет:
Я спрашиваю в чем моя личная вина... направления этого вектора? (пусть так

В том, что мотивацией твоего поступка была не Любовь, а собственное эго. Видите ли, кормить его нечем будет? Ты голодаешь?

Калинка пишет:
Но таких случаев вроде бы не зафиксировано, это в религиозной стране-то..

Чего не зафиксировано? Чтобы женщины рожали?

автор Калинка Ср 19 Дек - 15:03

Ну, это кому как

Человеку до конца невозможно.

Потому что природа души едина.

Природа едина, а поступки разные. Что души разные?

И не вижу причин, чтобы его менять.

Ну не видишь так не видишь.

а собственное эго.

Т.е. все таки осуждаешь? а говорил нет-нет..
Я не чувствую себ виноватой, что я могу поделать? Я не могла по другому и все. Эго там или что еще.. я вообще об этом не думала, не знала, ни гадала..

Чего не зафиксировано?

чтобы кто-то из них забыл про эго и в путь.. к любви

автор aabbal Ср 19 Дек - 15:40

Калинка пишет:
Ну, это кому как
Человеку до конца невозможно.

До конца - нет, но это не настолько сложная ситуация.

Калинка пишет:
Природа едина, а поступки разные. Что души разные?

Конечно

Калинка пишет:
чтобы кто-то из них забыл про эго и в путь.. к любви

Так как раз-таки напротив получается.

автор Калинка Ср 19 Дек - 18:22

В одной и той же ситуации то, что можно требовать от одного, нельзя требовать от другого.

автор aabbal Ср 19 Дек - 18:31

Только я не знаю таких ситуаций, в которых следовало бы делать аборт.

автор Лариса Ср 19 Дек - 20:31

aabbal пишет:Только я не знаю таких ситуаций, в которых следовало бы делать аборт.

Т.е. родить заведомо урода... и обеспечить ему мучения на всю жизнь.... это по божески?

автор aabbal Ср 19 Дек - 20:41

автор Калинка Ср 19 Дек - 21:36

Ты как-то увиливаешь от четких ответов. Согласись, что все мы, или наши души, находимся на разном уровне зрелости?

aabbal пишет:Только я не знаю таких ситуаций, в которых следовало бы делать аборт.

Для себя, ты конечно не знаешь... Потому что, ты зрелый, вот ты и не знаешь и не представляешь как можно по другому.
А есть ведь и другие, не зрелые, которые очень даже представляют как.. и для них это выглядит совсем не так как для тебя.

автор aabbal Ср 19 Дек - 21:51

Есть Любовь к Богу. И либо ты следуешь, либо нет. И никаких уровней.

автор Калинка Ср 19 Дек - 22:00

Как нет? В Бхагавад-Гите описаны по крайней мере три уровня.

автор aabbal Чт 20 Дек - 7:17

А, так у тебя в ориентирах есть тёмные и страстные?

автор Лариса Чт 20 Дек - 7:36

aabbal пишет:Да

В чем проявление Любви ты видишь в данном случае?

автор aabbal Чт 20 Дек - 7:54

В полном приятии того, что даёт тебе Господь!

автор Лариса Чт 20 Дек - 8:40

Хорошо, согласна

автор Лариса Чт 20 Дек - 9:01

Леш... вот ты отвечаешь Сергею...

aabbap: Не позволили бы, не заморозили бы никак

Т.е. тепловоз без позволение Бога не заморозить... а аборт сделать... вполне возможно?

автор aabbal Чт 20 Дек - 9:52

Это зависит от уровня Любви в душе. Есть люди, которым Бог просто не даст аборт сделать, даже если захочешь, а есть те, кто далеки от Бога, у них есть такая возможность, ухудшить ещё своё состояние.

автор Калинка Чт 20 Дек - 11:10

aabbal пишет:Это зависит от уровня Любви в душе

Так ты же сказал, что нет никаких уровней.

автор aabbal Чт 20 Дек - 12:42

Я про разное. Почитай Лазарева, он понятно объясняет.

автор Лариса Чт 20 Дек - 13:10

Это зависит от уровня Любви в душе

Эх... Леша... Леша....

Залезть бы в твою голову.....

Тот так... то так.....

У тепловоза, что уровень Любви выше?

автор aabbal Чт 20 Дек - 13:27

А причём тут тепловоз? Он имеет ценность только для людей. Разве он эволюционирует к Богу? Улыбка

автор Калинка Чт 20 Дек - 13:57

aabbal пишет:А, так у тебя в ориентирах есть тёмные и страстные?

Нет. Не в том дело. Просто человек тамас не может поступать как человек сатья, именно потому что он тамас. И я не могу ожидать от тамаса проявление такой же любви как от сатьи. И для него у меня есть оправдание - он просто тамас.
И если женщина без конца рожающая, но не делающая аборта, не берет ответственности за свое потомство, то это проявление тамаса, а не сатьи. Зачем ты призываешь к тамасу, говоря сдайте в детдом, но рожайте? Это все равно что сказать, откажитесь от ответственности за свои поступки и вы не согрешите. Отсутствие греха разве в этом заключается? В избегании ответственности?
Тут нужно соизмерять, содеяное с количеством принятой на себя отвественности. Чем больше человек принимает на себя отвественности, тем больше проявляется его зрелость, и сатья.

автор Калинка Чт 20 Дек - 13:59

aabbal пишет:Я про разное. Почитай Лазарева, он понятно объясняет.

Я тоже так отвечать буду.. "я про разное.. читай..

автор aabbal Чт 20 Дек - 14:26

То есть ты причислила себя к тёмным и на этом поставила крест?

автор Калинка Чт 20 Дек - 14:40

Я не причислила, я обьяснила.
Это я к тому, что нельзя давать однозначных рекомендаций как стать сатьей.

автор aabbal Чт 20 Дек - 14:48

Есть Бог. И независимо от того, кто ты, ты либо делаешь что-то с мотивацией Любви к Нему, либо нет. Если в тебе Любви мало, то серьёзно это ситуацию твою не изменит, но если ты шёл-шёл, но потом спасовал, то этот аборт может стать причиной твоих очень серьёзных проблем. Важно идти к Богу в любом случае, но с любящего, знающего и ведающего спрос будет жёстче, так как он приблизился к Богу ближе остальных. Потому если ты всегда училась на одни "пятёрки", то "двойка" может серьёзно пошатнуть общую картину успеваемости, а вот если у тебя были одни "тройки" и "двойки", то эта "двойка" серьёзно ситуацию не изменит, но и может быть последней каплей, чтобы тебя на второй год не оставили. Вот я о чём. Но никому аборт не сделает красивого аттестата, ни первому, ни второму. Потому в любом случае это надо считать за ошибку и грех.

автор Калинка Чт 20 Дек - 15:28

aabbal пишет:но если ты шёл-шёл, но потом спасовал,

Да. Но не просто шел, а осознанно шел.. и спасовал, тогда да. Да и то, у человека есть свой внутрений индикатор, внутренне он всегда знает когда поступает вопреки.
А если человек никуда не шел, или вообще не шел, то твое "спасовал" на общей картине "ходьбы" уже не выглядит как спасовал. Не перед чем пасовать в данном случае.

aabbal пишет:Важно идти к Богу в любом случае,

Я разве говорила обратное? Все и так туда идут, в любом случае, кто осознанно, кто нет, но они туда идут.

Потому в любом случае это надо считать за ошибку и грех.

Есть общие правила, что считать грехами. Я их отменять не собираюсь.
Но к конкретному человеку, я не могу знать, что применительно к нему будет считаться ошибкой и что для него будет лучше. На ошибках учаться. Ты не можешь научиться ходить и ни разу не упасть. Исключено. Тогда это вовсе не ошибка, а процесс в ходьбе. Но я опять же, я не могу призывать всех падать почаще, тогда это уже не ходьба, а набивание шишек. Тут нужно соизмерять, не думаю что это под силу кому то из нас.

автор Калинка Чт 20 Дек - 16:01

aabbal пишет:И независимо от того, кто ты, ты либо делаешь что-то с мотивацией Любви к Нему, либо нет.

Большинство не знает ни Бога, ни Любви к Нему. О какой мотивации может идти речь? Ты по себе то не мерь..

автор Лариса Чт 20 Дек - 16:26

Из той же книги...

Если говорить прямо, то аборты сами по себе не хороши и не плохи. Однако, как и во всем, здесь есть множество уровней, а потому на один и тот же вопрос можно дать несколько ответов. Этим частично объясняется тот факт, что духовные источники информации отличаются друг от друга. Каждый ответ соответствует уровню вопроса.

Для начала позвольте повторить несколько абсолютных истин. Во-первых, вы — физическое продолжение нефизического существа. Во-вторых, вы обладаете полной и абсолютной свободой воли. В-третьих, вы сами создаете свою реальность — не ее долю, не большую часть, а всю реальность. Поэтому намеренный аборт будет творением не только матери, но и входящей души. Чтобы до конца ответить на этот вопрос, мы должны посмотреть на него с обеих точек зрения и на разных уровнях.

автор Лариса Чт 20 Дек - 16:27

Причины нежелательных и незапланированных беременностей так же многочисленны и разнообразны, как и женщины, проходящие через них.

автор Лариса Чт 20 Дек - 16:29

Каждый из вас многомерен по своей природе. Хотя на каком-то уровне вы полностью осознаете, что вы вечное и могущественное существо, благословенное дитя Божественного, на других уровнях вы придерживаетесь очень твердых убеждений относительно земной жизни. Некоторым душам не терпится вернуться на Землю, и они неосмотрительно выбирают себе родителей. Ребенок, не появившийся на свет вследствие аборта, может быть такой душой, невнимательно изучившей истинную ситуацию и просто увидевшей возможность получить физическое тело. Однако ребенок не может создать беременность без полного согласия матери, ведь все представляет собой со-творение (совместное творение). В подобном случае между мыслями ребенка и мыслями матери возникает соответствие вибраций. Например, мать могла всегда бояться нежелательной беременности и постоянно беспокоилась об этом каждый раз во время полового акта. Внимание к этому объекту в сочетании с достаточно сильной эмоцией (страхом) привлекло к ней подобные обстоятельства. В этом случае ребенок и мать притягиваются друг к другу, как магниты, ведь оба они сфокусированы на беременности. Вселенная не видит различий между «хочу» и «не хочу». Она просто реагирует на этот фокус внимания.

автор Лариса Чт 20 Дек - 16:29

Первая мысль души, не раз отвергнутой на протяжении многих жизней, может быть о боли и неприятии, которые несет физическая жизнь. В этом случае прерванная беременность также может быть проявлением убеждений ребенка.

автор Лариса Чт 20 Дек - 16:30

Мы не можем сказать вам, плохо это или хорошо, ведь, в конце концов, во Вселенной нет ничего плохого или хорошего, есть лишь опыт, и любой совместный опыт всегда будет совместным творением. Вселенная никого не мучает, она всегда дает лишь то, на чем вы фокусируете свое внимание. Если вы сосредоточены на неприятии, именно это вы и переживете. Если вы сосредоточены на чувстве вины, вы сотворите то, что символизирует для вас вину. И так со всем.

автор Лариса Чт 20 Дек - 16:31

Каждый человек, сталкивающийся с таким выбором, должен знать, что, каким бы ни было его решение, оно прекрасно и подходит ему, ведь любой выбор индивидуален.